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Jun 09, 2019 - 11:08
zu 1) Besitzt Du die Ventus W 831 schon oder planst Du die zu kaufen? Die Daten der Wetterstation willst Du dann in NEO anzeigen?
Die W.831 kannst Du mit einem AIO Gateway nicht einfach auslesen, dazu müstest Du ziemlich basteln um an die Messwerte ranzukommen z.B. mit einem Raspberry und TE923. Deutlich einfacher geht das Anzeigen der Wetterdaten einer Ventus W830, Sainlogic ab Firmware 1.3.8 oder ELV WS980 Wifi oder Froggit WH4000SE und ählichen Wetterstationen in NEO. Dazu braucht Du einen Serversocket für die Wetterstation an die diese die Messdaten schicken kann. Die Daten können z.B. über einen Serversocket in IP-Symcon empfangen und ausgewertet werden und über das NEO Plugin IP-Symcon in NEO visualisiert werden.
Die restlichen Komponenten kann z.B. ein AIO Gateway V6 ansteuern, ein V6 Mini funktioniert nicht, das kann kein 433 MHz und damit auch kein ELRO.
Bezüglich Erweiterbarkeit hängt es davon ab was Du zukünftig einsetzten willst. Am ausbaufähigsten bist Du wenn Du Die Vorteile eines AIO Gateways V6 z.B. mit einem Raspberry kombinierst. Damit hast Du in Zukunft dann alle Möglichkeiten offen weitere Funkstandards mit NEO bedienen zu können oder IOT Protokolle wie MQTT zu nutzten.
zu 2) Hier ist die Frage was Du unter zuverlässig verstehst. In Kombination mit einem Handschalter sind unidirektionale Funksysteme nie zuverlässig in NEO. Erstens bekommst Du bei einem unidirektionalen System nicht mit wenn der Handsender gedrückt worden ist, damit hast Du also nie den exakten Status als Anzeige in NEO. Zweitens kannst Du, da der Funkaktor bei einem unidirektionalen Funkprotokoll den Funkbefehl nicht quitiiert, auch nicht davon ausgehen dass das Funksignal zuverlässig verarbeitet worden ist.
Wenn für Dich Zuverlässigkeit einen hohen Stellenwert hat und Du einerseits sicher gehen willst das ein Funkbefehl auch wirklich verarbeitet wird und im Zweifelsfall wiederholt gesendet wird, falls der Funkempfänger den Befehl nicht sauber erhalten hat, dann solltest Du über das Benutzen eine bidirektionalenen Funkprotokolls in Kombination mit einem AIO Gateway nachdenken. Damit stellst Du dann auch sicher, dass NEO jeweils den korrekten Status anzeigt, wenn Du den Handsender benutzt, da eine Rückmeldung des Status erfolgt. Etabliert ist Homematic in Kombination mit einem AIO Gateway, ob das in Deinen Augen dann zu teuer ist must Du beurteilen. Zumindest wird da ein Funkbefehl zuverlässig abgesetzt und Du bekommst auch einen Status, den Du in NEO anzeigen kannst.
Billiger als Homematic, aber dennoch mit zuverlässiger Rückmeldung, geht dann eigentlich nur noch in Kombination von NEO mit weiteren zu NEO kompatiblen Systemen. Hier kann z.B. Shelly oder andere Systeme genutzt werden, die auf ESP8266 basieren. Benutzt und visualisiert werden kann das in Kombination von NEO z.B. mit IP-Symcon und NEO Plugin IP-Symcon und dem Protokoll MQTT. Damit kombinierst Du die nach einer unabhänigigen Jury besten Smart Home Systeme 2019 im deutschen Markt zu einem Gesamtsystem. Der Vorteil von Homematic oder anderen bidirektionalen Funksystemen ist jedoch da Du zwischen einem Taster und einem Aktor eine Direktverknüpfung erstellen kannst.
Im Zweifelsfall ist das also zuverlässiger, da unabhängig von einer funktionierenden Zentrale. Bei einer Steuerung über so was wie einem ESP8266, wie Shelly, Sonoff usw. ist das im ersten Moment vielleicht günstiger in der Anschaffung. Sobald da aber das WLAN mal ausfallen sollte, geht dann auch gar nichts mehr zu steueren. Es ist also immer eine Abwägung zwischen Zuverlässigkeit, Statusrückmeldung und Anschaffungskosten was man am Schluss für ein System verbaut.
Die W.831 kannst Du mit einem AIO Gateway nicht einfach auslesen, dazu müstest Du ziemlich basteln um an die Messwerte ranzukommen z.B. mit einem Raspberry und TE923. Deutlich einfacher geht das Anzeigen der Wetterdaten einer Ventus W830, Sainlogic ab Firmware 1.3.8 oder ELV WS980 Wifi oder Froggit WH4000SE und ählichen Wetterstationen in NEO. Dazu braucht Du einen Serversocket für die Wetterstation an die diese die Messdaten schicken kann. Die Daten können z.B. über einen Serversocket in IP-Symcon empfangen und ausgewertet werden und über das NEO Plugin IP-Symcon in NEO visualisiert werden.
Die restlichen Komponenten kann z.B. ein AIO Gateway V6 ansteuern, ein V6 Mini funktioniert nicht, das kann kein 433 MHz und damit auch kein ELRO.
Bezüglich Erweiterbarkeit hängt es davon ab was Du zukünftig einsetzten willst. Am ausbaufähigsten bist Du wenn Du Die Vorteile eines AIO Gateways V6 z.B. mit einem Raspberry kombinierst. Damit hast Du in Zukunft dann alle Möglichkeiten offen weitere Funkstandards mit NEO bedienen zu können oder IOT Protokolle wie MQTT zu nutzten.
zu 2) Hier ist die Frage was Du unter zuverlässig verstehst. In Kombination mit einem Handschalter sind unidirektionale Funksysteme nie zuverlässig in NEO. Erstens bekommst Du bei einem unidirektionalen System nicht mit wenn der Handsender gedrückt worden ist, damit hast Du also nie den exakten Status als Anzeige in NEO. Zweitens kannst Du, da der Funkaktor bei einem unidirektionalen Funkprotokoll den Funkbefehl nicht quitiiert, auch nicht davon ausgehen dass das Funksignal zuverlässig verarbeitet worden ist.
Wenn für Dich Zuverlässigkeit einen hohen Stellenwert hat und Du einerseits sicher gehen willst das ein Funkbefehl auch wirklich verarbeitet wird und im Zweifelsfall wiederholt gesendet wird, falls der Funkempfänger den Befehl nicht sauber erhalten hat, dann solltest Du über das Benutzen eine bidirektionalenen Funkprotokolls in Kombination mit einem AIO Gateway nachdenken. Damit stellst Du dann auch sicher, dass NEO jeweils den korrekten Status anzeigt, wenn Du den Handsender benutzt, da eine Rückmeldung des Status erfolgt. Etabliert ist Homematic in Kombination mit einem AIO Gateway, ob das in Deinen Augen dann zu teuer ist must Du beurteilen. Zumindest wird da ein Funkbefehl zuverlässig abgesetzt und Du bekommst auch einen Status, den Du in NEO anzeigen kannst.
Billiger als Homematic, aber dennoch mit zuverlässiger Rückmeldung, geht dann eigentlich nur noch in Kombination von NEO mit weiteren zu NEO kompatiblen Systemen. Hier kann z.B. Shelly oder andere Systeme genutzt werden, die auf ESP8266 basieren. Benutzt und visualisiert werden kann das in Kombination von NEO z.B. mit IP-Symcon und NEO Plugin IP-Symcon und dem Protokoll MQTT. Damit kombinierst Du die nach einer unabhänigigen Jury besten Smart Home Systeme 2019 im deutschen Markt zu einem Gesamtsystem. Der Vorteil von Homematic oder anderen bidirektionalen Funksystemen ist jedoch da Du zwischen einem Taster und einem Aktor eine Direktverknüpfung erstellen kannst.
Im Zweifelsfall ist das also zuverlässiger, da unabhängig von einer funktionierenden Zentrale. Bei einer Steuerung über so was wie einem ESP8266, wie Shelly, Sonoff usw. ist das im ersten Moment vielleicht günstiger in der Anschaffung. Sobald da aber das WLAN mal ausfallen sollte, geht dann auch gar nichts mehr zu steueren. Es ist also immer eine Abwägung zwischen Zuverlässigkeit, Statusrückmeldung und Anschaffungskosten was man am Schluss für ein System verbaut.
Von
Vielen Dank für die gut verständliche und ausführliche Antwort!
zu 1. ich besitze seit Jahren schon die Ventus W831 Wetterstation da ich zumindest die Sensoren mit der XS1 (alte nicht mehr weiterentwickelte Universal-Funkautomatition) empfangen konnte. Es würde mir nichts ausmachen irgendwann eine neue zu kaufen!
Symcomn habe ich mich noch nicht mit befasst, ist das nur eine Software?
Mit einem Raspberry habe ich leider bisher auch noch nicht gearbeitet, da ich nie die Zeit hatte mich damit zu beschäftigen. Aber das scheint sich, wie du oben schreibst zu lohnen! Von den Protokollen habe ich momentan ebenfalls wenig Ahnung!
zu 2. Wie schon erwähnt habe ich viele billige unidirektionale Aktoren, die ich nach und nach wechseln möchte. Da gerade die Rolladen an der Reihe sind, wollte ich hier etwas kompatibles zum Mediola-Gateway (was ich mir dann kaufen werde) und wie du richtig erkannt hast, obwohl ich mich undeutlich ausgedrückt habe, bidirektional wäre super!
Also Homematic!
Eine Frage noch: Gibt es von Homematic (also biderektional inkl. Erkennung der Handbetätigung) einen Manuell vor Ort zu betätigen Hand-Unterputzschalter für "Auf" und "Ab" der gleichzeitig auch als Aktor (Funk) dient? Ich möchte keinen wandaufgeklebten Schalter und den Funkempfänger/Sender in einer unterputzdose!
Von
Noch eine Frage:
Ist das V5 Plus nicht noch besser als das V6, da hier keine Erweiterung über USB möglich ist?!
Von
Noch etwas ich habe kein Zentrales System, Es baut alles auf die XS1 auf, das momentan alles steuert.
Von
bzw kann das Mediola direkt mit den Aktoren von homematic kommunizieren oder brache ich die Homematic-Zentrale auch?
Von
Symcon ist grundsätzlich ein Software die auf unterschiedlcihen Systemen installiert werden kann. Wenn Du etwas fertiges als Hardware erwerben willst gibt es das als System mit eigenen Gerät und Betriebssystem als Symbox neo. Ein Raspberry ist dann vorteilhaft als Ergänzung zu NEO wenn man die GPIO des Raspberry nutzten will um damit ausgefalle Geräte ansteuern zu können. Dies ist aber eher für fortgeschrittene Anwender geeignet, ansonsten ist es einfacher ein USB Stick an den Raspberry zu stecken das bekommt man auch als Einsteiger hin. Vorteil von fertiger Hradware ist das diese einfach in Betrieb zu nehmen ist. Der Vorteil von einem Raspberry ist, das dort beliebig weitere Sachen installiert werden können um spezfische Dinge zu lösen. So würde man die Ventus W831 über ein kleines Freeware Programm auf einem Raspberry auslesen können und so an die Werte kommen.
http://te923.fukz.org/
Homematic ist zumindest bidirektional und damit bekommst Du einen Status. Wenn Du zunächst ELRO nutzten willst kannst Du den Status auch mit Hilfe von IP-Symcon auswerten von einem Handsender.
Dazu nutzt Du dann IPSymconAIOGateway.
https://bit.ly/2AkO2sz
Damit ist es möglich sowohl Befehl an ein AIO Gateway zu schicken und damit ELRO zu schalten als auch die Befehle eine Handsenders mit ELRO auszuwerten. Das ist insgesamt nicht so zuverlässig wie ein richtiges bidirektionales System aber vielleicht ein Übergangslösung ohne sich gleich neue Aktoren kaufen zu müssen, Du brauchst dann lediglich ein AIO Gateway V6 um ELRO schalten zu können.
Von Homematic gibt es auch einen Unterputz Taster, da brauchst Du dann keine Batterie, dafür aber einen vorhanden Neutralleiter.
Ein AIO Gateway V5 hat zwei USB Ports, damit hast Du zumindest eine Erweiterbarkeit im Vergleich zu einem AIO Gateway V6
Im Vergleich zur Nutzung eines Raspberry zusätzlich zu einem AIO Gateway V6 hast Du aber mehr Möglichkeiten. Du hast dann 4 statt 2 USB Ports zur Verfügung um weitere Dinge anzuschließen. Die gleichen USB Sticks, die Du an ein V5 Plus anstecken kannst, kannst Du auch an einem Raspberry anstecken. Bei einem Raspberry hast Du darüber hinaus aber noch mehr Möglichkeiten weitere USB Sticks oder Erweiterungen anzubringen. Außerdem kannst Du auf einem Raspebrry installieren was Du willst, damit bist Du zumindest für die Zukunft ausbausicher aufgestellt und bist nicht von der Verfügbarkeit von speziellen NEO Plugin abhängig, die sich außschließlich mit einem V5 Plus nutzten lassen. Abhängig davon kommt ein Raspberry mit passender Software und USB Sticks oder Anbindung weiterer Gateways günstiger als der Aufpreis von einem AIO Gateway V6 zu einem V5 Plus. Sowas wie den NEO Automation Manager kannst Du bei Bedarf auch auf einem Raspberry nutzten, hast zusätzlich aber noch die Möglichkeit Dich frei zu entscheiden was Du auf dem Raspberry installieren willst, um zukünftig alle Geräte, die Du mit NEO steuern und visualisieren willst, auch in NEO einbinden zu können.
Ein AIO Gateway kann direkt mit Homematic kommunizieren eine CCU ist nicht zwingend notwendig. Über eine CCU lassen sich aber aktueller Homematic Geräte einbinden umfangreicher Einstellungen an den Geräten in den Parametern vornehmen und auch auch Homematic IP Wired nutzten, das geht mit einem AIO Gateway nicht. Dafür hat das AIO Gateway den Vorteil das man nicht zwei Geräte braucht.
Im Bezug auf Erweiterbarkeit wäre es auch eine Option zunächst mit einem AIO Gateway V6 zu starten und dies bei Bedarf mit einem Raspberry zu erweitern. Auf einem Raspebrry kann man mit einem Aufsteck Funkmodul auch das Gleiche wie eine CCU machen und hat dann bei Bedarf die gleichen Möglichkeiten wie mit NEO in Kombination mit einer CCU3.
Von
Wenn Du die XS1 zusätzlich laufen lassen willst kannst Du mit Symcon die XS1 auslesen
https://bit.ly/2XAOFZI
und kommst damit auf diese Weise auch komfortabel an die Daten XS1 und der W831.
Diese kannst Du dann über das NEO Plugin IP-Symcon in NEO anzeigen.
Von
Ok erst mal vielen vielen Dank!
Werde jetzt erst mediola V6 kaufen und einen handfunkschalter ( das mit dem extra Null hatte ich schon gelesen) daher habe ich heute beim verlegen direkt 5 adriges zur Schalterdose gelegt...
Könntest du mir einen Typ des Schalters nennen den ich Bidirektional direkt mit dem V6 nutzen kann?
Ich hatte vor einiger Zeit mal gelesen das, das Mediolasystem auch die xs1 ansprechen kann?!
Wenn die Rolladen fertig sind, werde ich mich dem nächsten Teil widmen...
Dann könnte ich langsam und Stück für Stück alles umbauen... es liegt weniger am Geld sondern mehr an der fehlenden Zeit ;-)
Von
Verstehe ich folgendes richtig?
1. Mediola V6 - Hardware
2. AIO Creator Neo - Kostenlos in Demoversion
3. AIO Creator Neo Lizens (damit es auf einem Mobilgerät genutzt werden kann) und die Verbindung/Lizens um mit CCU1 ,CCU2 oder/und CCU3 (wenn irgendwann Vorhanden) zu kommunizieren!? das wäre dann dieses Bundel?
https://shop.mediola.com/sale/309/neo-plugin-bundle-hm-ccu-aio-gateways?number=SFW-4028
Von
Für Rollläden kannst Du Homematic IP Rollladenaktor für Markenschalter nutzten
https://bit.ly/2EZnhxu
Als Unterputz Taster Homematic IP Wandtaster für Markenschalter – 2-fach
https://bit.ly/2IuQr8G
oder eine Fernbedienung Homematic IP Fernbedienung – 8 Tasten
https://bit.ly/2K7qkrG
Für X1 gibt es kein spezifisches NEO Plugin Du kannst das aber z.B. über NEO Plugin IP-Symcon und Symcon aus NEO ansteueren
https://bit.ly/2QXZvXm
Hardware brauchst Du mindesten ein V6 ein V6 Mini kann ELRO nicht ansteueern.
NEO bzw. die NEO Plugins kannst Du alle kostenlos im Testmodus ausprobieren.
Das NEO Plugin Bundle HM CCU & AIO Gateways macht für Dich gar keinen Sinn anzuschaffen. Du besitzt zur Zeit ja keine CCU3. Falls Du dann später doch mal eine CCU3 anschaffen solltest, ist dort das NEO Plugin zum Ansteuern von Homematic über die CCU schon im Kaufpreis der CCU3 enthalten, es macht also daher keinen Sinn das nochmals seperat zu erwerben, das wäre doppelt bezahlt.
Was Du brauchst wenn Du ELRO über ein AIO Gateway V6 ansteuern willst wäre NEO Plugin AIO Gateways
https://bit.ly/2wMjHlU
Alternativ wenn Du auch ELRO den Zustand auswerten willst bzw. EZ1 nutzten kannst Du das mit Hilfe von Symcon machen. Dann steuerst Du das AIO Gateway V6 aus NEO über Symcon und NEO Plugin IP-Symcon
https://bit.ly/2VYLIou
und IPSymconAIOGateway
https://bit.ly/2AkO2sz
Wenn Du Homematic über eine CCU3 aus NEO ansteuern willst statt über ein AIO Gateway, dann reicht die Anschaffung einer CCU3 aus, da ist das passende NEO Plugin bereits im Kaufpreis der CCU enthalten. Wenn Du als nur Homematic aus NEO steuern willst ist eine CCU3 mit 149,95 € die günstigste Anschaffung um einerseits eine passendes Gateway für Homematic / Homematic IP zu erwerben und auch gleich das passende NEO Plugin zur Steuerung der CCU3 nutzten zu können.
Falls Du EZ1 z.B. über Symcon aus NEO ansteuern solltest mit NEO Plugin IP-Symcon dann kannst Du auf dem Weg mit dem gleichen NEO Plugin IP-Symcon auch eine CCU ansteuern und damit auch Homematic / Homematic IP aus NEO steuern und visualisieren.
Je nachdem wie der Ausbaustatus deines Systems ist bzw. ob Du vorhast langfristig alles auf Homematic umzustellen könnte es daher auch eine Möglichkeit sein zunächst weiter mit der XS1 zu arbeiten und diese über Symcon und NEO Plugin IP-Symcon aus NEO anzusteuern.
Wenn Du dann ausschließlich Homematic anschaffst würde dann ergänzend eine Anschaffung einer CCU3 Sinn machen, dann brauchst Du auch für ELRO und Homematic anzusteuern kein AIO Gateway. Dies wäre nur notwendig wenn Du die XS1 komplett ablösen willst bzw. noch weitere Funksysteme nutzten willst, die ein AIO Gateway unterstützt.
Von
Sol obenl EZcontrol XS1 heissen und nicht EZ1
Von
Danke Fonzo,
Das Bundel brauche ich also nicht! Danke
Ich denke ich werde mir das Mediola V5+ holen da mir die Ethernet-Variante lieber ist als nur W-Lan und auch ein leistungsstärker Prozessor drinne ist. Ich habe manchmal sehr ausgefallene Ideen.
Im XS1 konnte man ja auch Scripte schreiben zum automatisieren, nur habe ich mich aus Zeitmangel in den letzten 3 Jahren nicht mehr gekümmert, außerdem "Never change a running system".
Heizungssteuerung, Heizkörpersteuerung, Alarmanlage (Selbstbau mit Elro Funk-Rauchmelder die gleichzeitg die Sirene sind), Raumeldeanlage, Gurtroller für die Rollladen, Viele Lichter und Steckdosen teilweise im Eigenbau.
Nun ist leider das Gerät in die Jahre gekommen! Werde es zwar Parallel laufen lassen aber alles was schon geht auf Mediola umsetzen!
Mein technischer Wissensstand ist halt ab 2014/2015 stehen geblieben, (FS20 Komponenten wurden eingestellt)
Wichtig war mir erst mal was vernüftiges für die Rolladenmotoren zu finden!
Sprich ich kaufe ein Gateway (V5+) und einen "Homematic IP Rollladenaktor für Markenschalter" plus "Homematic IP Tasterwippe für Markenschalter – mit Pfeilen" (da ich keine gängiges Schalterprogramm habe) und schaue ob ich es zum laufen bekomme :)
Wenn ich dich richtig verstanden habe ist der 2-Fachtaster nur ein Schalter für alles, hier könnte man ein Unterputz Rolladenaktor ansteuern, richtig?
Ich finde alles in einem, also Schalter mit Aktor besser, ist gut dran zu kommen bei defekt.
Habe ich das so richtig verstanden?
eine weitere Frage: wenn sagen wir die Reichweite nicht ausreicht um alles abzudecken, könnte ich dann ein weiteres Gateway kaufen und diese parallel laufen lassen, bzw würden diese mit einander kommunizieren und signale weiterleiten?
Von
Bei Homematic IP kann ein Gerät nur an einer Zentrale angelernt sein. Eine Reichweitenverlängerung ist anders als bei Z-Wave nur begrenzt möglich. Dazu kann eine Homematic IP Steckdose benutzt werden um das Signal um eine Station weiterzuleiten. Diese Reichweitenverlängerung ist aber anders als bei Z-Wave begrenzt. Falls die Reichweite nicht ausreichen sollte könnte man dann in der Tat ein zweites Gateway nutzen um dann noch Geräte steuern zu können. Man kann dann an beide Gateways ein Befehl schicken und so Geräte schalten. Die Gateways bzw. die angelernten Homematic IP Geräte selber kommunizieren dann aber nicht miteinander bzw. dienen nicht als Repeater, bei Homematic IP kann ja ein Gerät nur an einer Zentrale angelernt sein. Du hast dann also zwei Funknetze die jeweils über ein Gateway angesprochen werden. Wenn man mit Repeaterfunktion arbeiten will wäre Z-Wave noch eine Alternative das arbeitet ebenfalls bidirektional und das Netzwerk lässt sich vergrößern indem jedes Gerät als Repeater für weitere Z-Wave Geräte dient.
Bei einem Rollladenaktor von Homematic IP kannst Du schon mit dem Gerät an Ort und Stelle schalten, Du hast also Aktor und Schalter in einem. Es ist nur nicht noch gleichzeitig ein Taster. Wenn Du einen Taster zusätzlich brauchst kannst Du mit diesem eine Direktverknüpfung mit dem Aktor erstellen.
Falls Du ausschließlich Homematic steuern willst wäre eine CCU3 noch eine Alternative da hast Du auch einen LAN Anschluss am Gateway, das NEO Plugin ist im Kaufpreis enthalten und von der Leistung hast Du mehr Reserven als ein V5 Plus, der NEO Server ist ebenfalls auf einer CCU3 vorinstalliert.
Allerdings hat eine CCU3 kein IR. Wenn Dir das wichtig ist bzw. Du mit dem gleichen Gateway auch noch ELRO steuern willst dann nimm lieber ein V5 Plus.
Für maximale Ausbaufähigkeit bist Du mit mehreren Gateways besser aufgestellt als mit nur einem Gateway. Wenn Du z.B. einen Logitech Hub für IR Steuerung nutzt hast Du auch gleichzeitig noch eine Fernbedienung und kannst Bluetooth Geräte ansteuern. Wenn Du Zigbee mit einer Hue Bridge nutzt kannst Du auch HomeKit nutzen usw. Letztlich hängt es also immer davon ab was man am Schluss alles steuern will und was man an Funktionen braucht. Der Vorteil ist aber egal wie man sich entscheidet und was für Gateways man letztendlich nutzt es kann alles mit NEO unter einer Oberfläche angesteuert werden.
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