Antwort
Aug 13, 2024 - 10:34
Letzlich hängt das davon ab was für Shelly Geräte Du genau ansteuern willst, mit welchem Funktionsumfang und welche Shelly Gerätegeneration Du nutzen willst.
Shelly Geräte lassen sich über HTTP ansteuern, das macht auch das mediola NEO Plugin Shelly. Wenn man Echtzeitdaten von Shelly Geräten braucht, dann erfolgt das über MQTT. MQTT wird nicht direkt von mediola unterstützt, wenn man also aktuelle Echtzeitdaten von Shelly Geräten braucht, muss man externe Systeme über ein NEO Plugin an den AIO NEO CREATOR anbinden, die MQTT bzw. ein ansprechen von Shelly über MQTT unterstützen.
Die Version des AIO CREATOR NEO, die Du ohne SUS benutzen kannst, ist die Version 2.1.42, das enspricht dem Funktionsumfang der Version 2.9.13, siehe Changelog von mediola.
Die kostenfreie Version 2.1.42 unterstützt allerdings noch nicht die neueren Shelly Geräte und auch nicht die Shelly Geräte der 2. Generation oder noch neuer.
Daher ist es zunächst mal wichtig für Dich überhaupt festzulegen welche Shelly Geräte Du eigentlich genau benutzen willst, und welche Produktgeneration diese haben und ob Du Echtzeitdaten benötigst oder nicht.
Solltest Du Shelly Geräte der 2. Generation oder neuer benutzen wollen brauchst Du mindestenes die Version 3.0.1 des AIO CREATOR NEO, dazu verlangt mediola als Hersteller SUS, dass bei dem Geschäftmodell von mediola auch rückwirkend zu zahlen ist, solltest Du die bestehenden NEO Plugins weiter benutzen wollen. Wenn Du also die aller neuste AIO CREATOR NEO Version benutzten willst, um auch neuere Gerätegenationen von Shelly benutzen zu können, bräuchtest Du 8x SUS Verlängerung, sind 239,60 Euro und das NEO Plugin Shelly für 49,95 Euro, sind also zusammen 289,55 Euro um den neusten Funktionsumfang benutzen zu können, den mediola selber zur Verfügung stellt. MQTT lässt sich so aber nicht nutzen und auch keine Daten langfristig aufzeichnen.
Solltest Du ältere Shelly Geräte haben oder nur rudimentäre Funktionen benutzen wollen, reicht es auch einen HTTP Request aus dem AIO CREATOR NEO abzusetzen, dazu brauchst Du weder ein NEO Plugin noch SUS, es entstehen also auch keine weiteren Anschaffungskosten.
Solltest Du die neusten Shelly Geräte benutzen wollen und auch MQTT, kommt es nach 8 Jahren günstiger statt 8 Jahre SUS nachträglich zu verlängern sich ein neues NEO Plugin anzuschaffen und über ein externes System sowohl Shelly als auch Homematic / Homematic IP aus NEO anzusprechen.
Günstiger als 8 Jahre SUS nachträglich zu zahlen und aber dennoch die neuste AIO CREATOR NEO Version benutzen zu können und auch MQTT für Shelly wäre eine Anbindung von IP-Symcon über das NEO Plugin IP-Symcon 99,95 Euro und eine Basic Lizenz für IP-Symcon 149,99 Euro, zusammen also 249,94 Euro, dazu wird aber auch noch Hardware benötigt, auf der IP-Symcon ausgeführt wird. Die Ansteuerung von Shelly als auch Homematic / Homematic IP erfolgt dann in so einem Fall vollständig über IP-Symcon. Der zur Verfügung stehende Funktionsumfang ist dann deutlich größer im direkten Vergleich zur Nutzung der einzelnen NEO Plugins HomeMatic CCU und dem NEO Plugin Shelly von mediola, es können z.B. Daten aufgezeichnet werden und in NEO angezeigt, als auch Daten in Echtzeit per MQTT genutzt werden.
Es hängt also davon ab, was Du insgesamt an Funktionen benötigst bzw. welche Gerätegenerationen Du von Shelly benutzen willst, ob sich das kostenlos mit der Deiner jetzigen Version lösen lässt oder aber Du bei der Nutzung von NEO nochmals Anschaffungskosten tätigen müsstest.
Von
Erstmal vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort, das lichtet den Nebel im Kopf zumindest schon mal etwas.
Zugegeben habe ich mich die letzten Jahre nicht mehr groß mit der Erweiterung der AIO NEO Fernbedienung beschäftigt, da erstmal das Fertigbauen des Hauses im Vordergund stand und das Wanddisplay ja zuverlässig die Jalousiesteuerung realisiert hat mit der „alten“ Lizenz.
Ich habe eine CCU2 und soweit alle Jalousieaktoren von Homematic, nun sind im Pool-Technikschacht natürlich Shelly-Steckdosen (Plug S) und Sensoren (Über Shelly Uni Plus) dazugekommen. Es soll damit eigentlich der Zustand Poolpumpe Ein/Aus und die Verbrauchswerte angezeigt werden. Das wäre es dann eigentlich schon an Einbindung in die AIO NEO Fernbedienung.
Ich vermute, dies ließe sich nur über MQTT realisieren und den von dir oben beschriebenen Aufwänden an Zeit zum einlernen und Kosten für die Software.
Zusätzlich sind natürlich noch andere Smarthome Inseln vorhanden, wie Bewässerungssteuerung von Hunter, Navimow Mähroboter, Solaranlage mit Solax Wechselrichter, Wetterstation von Ecowitt, usw.
Bisher habe ich von allen eben die Hauseigene App benutzt, was eigentlich auch funktioniert hat.
Soweit ich kurz überflogen habe, bieten aber die meisten der Hersteller eine Anbindung über MQTT an.
Steht also die Frage im Raum, wenn man alles sinnvoll connecten und monitoren will in einer App, bleibt nur der Weg über eine neue NEO Lizenz + IP Symcon, oder? Sinnvoll wäre doch dann eigentlich auch gleich die CCU2 durch eine CCU3 inklusive einem Jahr SUS zu ersetzen und dann IP Symcon zusätzlich zu nehmen?
Von
Wenn Du noch eine CCU2 besitzt wirst Du die auf Dauer so oder so durch eine HmIP-CCU3 oder später eine neuere Funkzentrale ersetzen müssen, weil der Hersteller eQ-3 keine Updates mehr für die CCU2 zur Verfügung stellt.
Das günstigste um auf dem aktuellen Stand zu sein wäre sich eine HmIP-CCU3 anzuschaffen, da ist ja auch das NEO Plugin HomeMatic CCU im Kaufpreis enthalten und dann zusätzlich einfach das NEO Plugin Shelly zu erwerben. Dann hättest Du die aller neuste Version des AIO CREATOR NEO zur Verfügung und könntest Homematic / Homematic IP nutzten als auch Shelly. Aber eben auch nur das und nicht mehr, die anderen Geräte die Du bereits besitzt kannst Du dann immer noch nicht auf dem Weg aus NEO ansteuern bzw. einfach im Gerätemanager des AIO CREATOR NEO importieren.
Wenn Du so oder so weitere Dinge einbinden willst wie eine Solaranlage, Hunter, bzw. alles was Du aufgezählt hast, würde ich an Deiner Stelle gleich nur das NEO Plugin IP-Symcon und IP-Symcon anschaffen, weil mediola die notwendigen Technik diese Gewerke anzusprechen wie z.B. Modbus RTU oder MQTT gar nicht selber unterstützt bzw. anbietet, auch kannst Du mit dem mediola System alleine keine Daten langfristig aufzeichnen und in NEO anzeigen, was ja aber gerade beim Energiemanagement durchaus sinnvoll ist. Einen langfristige Datenaufzeichnung ist mit einem System wie IP-Symcon einfach möglich.
Es gibt zu einem System wie IP-Symcon durchaus auch noch Alternativen aus den Open Source Bereich wie z.B. openHAB, das ist aber wenn Du NEO bzw. den AIO CREATOR NEO weiterhin benutzen willst, nochmals deutlich teuerer in der Anschaffung bei mediola, weil es nur mit einem AIO CREATOR NEO Advanced Lizenz nutzen lässt, für die mediola 499 Euro haben will.
Ich persönlich nutzte IP-Symcon seit Jahren in Kombination mit NEO und bin damit sehr zufrieden bzw. kann auch alle Geräte und Geerke, die ich besitze vollständig aus NEO ansteuern und anzeigen.
Von
Ich hab mir IP Symcon schon in letzter Zeit etwas angeschaut und denke auch, dass langfristig für meine Bedürfnisse das der sinnvollste Weg wäre, auch um die restlichen Sachen wie Solaranlage tec. Voll einzubinden. Nur Homematic und Shelly aktuell einzubinden, um dann später zu merken, dass man doch mehr will ist ja auch Quatsch…
Okay, das hat mir echt sehr geholfen, danke für den Denkanstoß!
Noch kurz zu den Lizenzen/SUS:
Wenn ich es richtig verstehe, kaufe ich beispielsweise das IP Symcon Plugin, da sind ja 12 Monate SUS dabei und habe dann die neueste AIO NEO Version inklusive dem IP Symcon Plugin und muss dann nach 12 Monaten eine SUS-Verlängerung für aktuell glaube ich 30Euro pro Jahr abschließen, richtig?
Das Homematic-Plugin brauche ich dann nicht mehr, weil ich die HM-Geräte über IP-Symcon anspreche/steuere in mediola, ebenso die Shelly-Geräte, richtig?
Kann ich, wenn ich das IP Symcon Plugin kaufe, die bereits vorhandene Fernbedienung, die aktuell auf meinem Wanddisplay läuft, „weiterbauen“ oder muss ich von vorne beginnen, da ich sonst für 8 Jahre SUS rückwirkend kaufen müsste?
Und noch rein interessehalber – IPSview ist ja auch interessant und mit 20Euro pro Jahr relativ günstig – was ist das Killerargument dennoch bei AIO NEO als Visualisierung zu bleiben? Also ich meine, es gibt doch sicher bei IPSview einen Haken, weshalb du zum Beispiel bei der Kombi IP-Symcon+AIO Neo bleibst und nicht IP-Symcon + IPSview?
Von
SUS ist bei mediola freiwillig bzw. optional, das muss man nicht zwingend abschließen. Wenn Du IP-Symcon zusätzlich anschaffen solltest, würde ich an Deiner Stelle zunächst kein zusätzliches SUS abschließen. SUS kann man bei Bedarf ja auch rückwirkend bei mediola abschließen, wenn es wirklich Neuerungen geben sollte, die tatsächlich relevant sind und eine Investition für einen persönlich auch rechtfertigen.
Die Änderungen die mediola in den letzten Jahren für den Preis des SUS ergänzt hat sind mehr als marginal bzw. überschaubar, siehe
https://docs.mediola.com/doku-de/aio-creator-neo/changelog-neo
Die letze wirklich sinnvolle und notwendige bzw. überfällige Ergänzung für das IP-Symcon Plugin war in der Version 3.1.2 des AIO CREATOR NEO, in der
"Feature IP-Symcon-Plugin: „Umschalten/Toggle“-Befehl für boolsche Variablen"
von mediola ergänzt wurde.
Bezüglich des NEO Plugins Homematic CCU, das brauchst Du grundsätzlich an sich nicht mehr, wenn Du Homematic / Homematic IP Geräte über IP-Symcon ansteuerst.
Es gibt aber Vor- und Nachteile über das NEO Plugin IP-Symcon Homematic / Homematic IP Geräte anzusteuern.
Daher ist es davon abhängig, ob Du Dir eine HmIP-CCU3 anschaffen willst, bei der das NEO Plugin Homematic CCU schon dabei ist oder eben nicht.
Der Vorteil des NEO Plugins Homematic CCU ist, Du hast bereits eine Visualisierung in NEO eingerichtet für die Geräte, mit dem gleichen NEO Plugin, musst Du daran auch nichts ändern, die Geräte funktionieren einfach ohne das Du im AIO NEO CREATOR Elemente neu zuweisen müsstest. Ein weitere Vorteil ist das mediola bei dem NEO Plugin Homematic CCU Widgets anbietet, die man einfach auf die Oberfläche ziehen kann, das ist zunächst mal schneller bei der ersten Erstellung einer Remote Seite.
Der große Nachteil des NEO Plugins Homematic CCU ist, dass es nicht alle Datenpunkte, die eQ-3 zur Verfügung stellt, auch anbietet, ebenso werden die neusten Homematic IP Geräte erst sehr viel später wenn überhaupt von mediola unterstützt. Das NEO Plugin IP-Symcon lässt einen dagegen sämtliche Datenpunkte, die eQ-3 für die Homematic IP Geräte dokumentiert hat, auch vollständig in NEO benutzen, ebenso wie die neusten Homematic IP Geräte, die mit der HmIP-CCU3 nutzbar sind.
Der Nachteil des NEO Plugin IP-Symcon ist, dass mediola keine Widgets für das NEO Plugin unterstützt bzw. es nicht erlaubt eigene Widgets zu erzeugen. Du musst also Elemente im AIO CREATOR NEO einzeln anordnen und initial zuweisen, das dauert etwas länger als ein Widget initial zu nutzen. Als Alternative erstellst Du bei NEO Plugin IP-Symcon eine eigene Gruppe nachdem Du die Elemente so angeordnet hast, wie Du das willst. Dann nutzt Du in der Folge einfach die eigene Gruppe und kein Widget von mediola mehr für weitere Geräte, die genau so in der Oberfläche angezeigt werden sollen.
Kurzum, wenn das NEO Plugin Homematic CCU nutzbar ist, mit einer neuen HmIP-CCU3, würde ich das an Deiner Stelle auch weiter für die bestehenden Homematic IP Geräte nutzen, wenn es um das schnelle Erzeugen eine Remote mit Widgets geht bzw. Du nicht Zeit investieren willst, alle Gerät auf ein anderes NEO Plugin umstellen zu müssen.
Wenn Du jedoch Datenpunkte von eQ-3 vermisst bzw. neue Homematic IP Geräte einbinden willst, die das NEO Plugin HomemMatic CCU nicht unterstützt, würde ich über das NEO Plugin IP-Symcon ansprechen, da das NEO Plugin das eben vollständig unterstützt. So ist zumindest meine eigene persönliche Vorgehensweise, da bei der HmIP-CCU3 ja ein NEO Plugin Homematic CCU beiliegt.
Alle anderen Geräte, wie Shelly als auch den Rest der Geräte, die Du bereits besitzt, steuerst Du dann über das NEO Plugin IP-Symcon an bzw. importierst die Geräte wie Hunter, Shelly, Solaranlage usw. in den Gerätemanager des AIO CREATOR NEO.
Wenn Du das NEO Plugin IP-Symcon kaufst, kannst Du an der bestehenden NEO Remote im AIO CREATOR NEO weiter bauen bzw. diese ergänzen. Du musst dann auch nicht SUS nachträglich zahlen, sondern nutzt einfach die neuste AIO CREATOR NEO Version, so lange Du SUS besitzt, also die nächsten 12 Monate. Auch nach den 12 Monaten wird sich nicht viel ändern, da neue Geräte ja wenn in IP-Symcon ergänzt werden und NEO lediglich für die Darstellung des Status bzw. das Ansteuern der Geräte über IP-Symcon verantwortlich ist.
Wenn Du an der NEO Remote "weiterbauen" willst, musst Du Dich halt entscheiden ob Du bestehende Homematic IP Geräte weiterhin über das NEO Plugin Homematic CCU ansteuerst, wenn das denn aktuell vorhanden ist bei einer HmIP-CCU3 oder nicht. Wenn Du das NEO Plugin Homematic CCU nicht weiter nutzten willst, musst Du beim "weiterbauen" berücksichtigen, das Du für jedes Element was bereits existiert, dies einem neuen Gerät im Gerätemanager zuweisen muss, da es sich eben um eine anderes NEO Plugin handelt. Das ist zunächst mal zusätzliche Arbeit, die man sich zumindest ersparen kann, wenn das NEO Plugin Homematic CCU mit einer HmIP-CCU3 vorhanden sein sollte und weiterhin benutzt wird.
Ob man dann am Schluss lieber auf Dauer IPSView zusammen mit IP-Symcon benutzt oder NEO mit IP-Symcon ist persönliche Präferenz bzw. persönliche Geschmacksfrage. Der Vorteil von IPSView ist es kann deutlich mehr als NEO im Bezug auf die Gestaltungsmöglichkeiten einer Remote Oberfläche. So sind nicht nur Popups wie in NEO möglich, sondern auch das wechseln von Seitenelementen bzw. Abschnitten innerhalb einer Seite. Bei NEO muss man dazu jeweils die gesamte Seite wechseln. Wenn NEO bei Windows Analog dem Programm Paint entspräche, da wäre IPSView sowas wie Photoshop im Vergleich vom gesamten Funktionsumfang. Es ist aber auch komplexer sich da einzuarbeiten, aber insgesamt deutlich mächtiger was die Möglichkeiten der Gestaltung einer Remoteoberfläche im Detail anbelangt.
Der Vorteil von NEO ist definitiv Du hast bereits eine Remote erstellt, das hat je nach Komplexizität Zeit gekostet. Diese musst Du nicht nochmals aufwenden zum kompletten Neugestalten einer Remote Oberfläche, sondern Du kannst auf Grundlage der Ausgangssituation weiter Dinge in der NEO Remote ergänzen. Das ist für mich persönlich zur Zeit nach wie vor das Argument bei NEO zu bleiben, ich habe schon zu viel Zeit reingesteckt in die Gestaltung der bisherigen Oberfläche in NEO, das ich persönlich zur Zeit kein Bedarf habe, dass mit einem anderen System bzw. Programm nochmals von Grund auf neu zu machen.
Ein weiter Vorteil von NEO sind die Skins von mediola, diese Sorgen dafür das die Icons einheitlich im Gesamtbild aussehen und grundsätzlich vom Design zueinander passen. Bei IPSView musst Du sämtliche Icons selber besorgen bzw. selber dafür Sorge tragen, dass dies ein einheitliche stimmiges Layout gibt.
Icons werden außerdem bei NEO mit in die NEO App auf dem Gerät synchronisiert, das erlaubt schnelle Ladezeiten bzw. Grafiken müssen nicht extern geladen werden, es wird lediglich der Gerätestatus aktualisiert. Bei IPSView bzw. dem Webfront von IP-Symcon werden Grafiken vom Server geladen, was teilweise zu leichten zeitlichen Verzögerungen führen kann, je nachdem wieviel Grafiken geladen werden müssen.
Langfristig wird man einfach sehen müssen inwiefern mediola den AIO CREATOR NEO weiter einwickelt bzw. neue sinnvolle Funktionen ergänzt.
Von
Okay, ja da gibt es nochmal einiges zu überdenken, was ich wie am sinnvollsten Löse für die Zukunft. Danke für deine Erklärungen!
Aber nochmal kurz zu den Plugins und den Lizenzen - was mir noch unklar ist:
Wenn ich ein einzelnes Plugin kaufe mit 12 Montane SUS, habe ich dann die neueste AIO NEO Version mit drin?
Du hast geschrieben:
"Günstiger als 8 Jahre SUS nachträglich zu zahlen und aber dennoch die neuste AIO CREATOR NEO Version benutzen zu können und auch MQTT für Shelly wäre eine Anbindung von IP-Symcon über das NEO Plugin IP-Symcon 99,95 Euro und eine Basic Lizenz für IP-Symcon 149,99 Euro, zusammen also 249,94 Euro...."
-> hier kaufe ich das IP-Symcon Plugin (plus IP Symcon zusätzlich für 150Euro) und zahle dafür 99,95Euro - brauch ich da nicht noch irgendeine AIO NEO "Basis-Lizent"?
Weil du bezüglich dem Shelly-Plugin geschrieben hast:
"...bräuchtest Du 8x SUS Verlängerung, sind 239,60 Euro und das NEO Plugin Shelly für 49,95 Euro, sind also zusammen 289,55 Euro..."
Brauche ich die rückwirkende SUS dann nicht auch bei dem IP-Symcon Plugin?
Von
"Wenn ich ein einzelnes Plugin kaufe mit 12 Montane SUS, habe ich dann die neueste AIO NEO Version mit drin?"
Ja aber eben nur für dieses NEO Plugin. Wenn Du weitere NEO Plugins mit der aktuellen Version nutzen willst, müssen diese auch neu erworben sein oder ein aktuelles SUS besitzen.
Gesetzt den Fall Du schaffst Dir eine HmIP-CCU3 mit dem NEO Plugin Homematic CCU an und zusätzlich das NEO Plugin IP-Symcon, dann sind beide NEO Plugins neu und Du kannst die neuste Version des AIO CREATOR NEO nutzten ohne SUS nachträglich bezahlen zu müssen. Bei einzelnen Plugins kann es bei der Geschäftsmodell von mediola tatsächlich nach einigen Jahren ohne SUS günstiger sein ein einzelnes NEO Plugin neu zu erwerben anstatt rückwirkend SUS nachzuzahlen.
"-> hier kaufe ich das IP-Symcon Plugin (plus IP Symcon zusätzlich für 150Euro) und zahle dafür 99,95Euro - brauch ich da nicht noch irgendeine AIO NEO "Basis-Lizent"?"
Du zahlst an mediola 99,95 Euro für das NEO Plugin IP-Symcon, damit hast Du gegenüber mediola Deine Schuldigkeit getan und kannst die neuste Version des AIO CREATOR NEO nutzten und auch die nächsten 12 Monate ein Software Update des AIO CREATOR NEO durchführen. Es gibt nicht noch eine zusätzliche "Basis Lizenz" von mediola. Es gibt höchstes eine Basic Lizenz für IP-Symcon, diese verrichtest Du an den Hersteller Symcon, diese kostet 150 Euro einmalig in der Anschaffung.
"Brauche ich die rückwirkende SUS dann nicht auch bei dem IP-Symcon Plugin?"
Nein das brauchst Du nicht, da das SUS bzw. die Freischaltung für das Plugin ab dem Zeitpunkt der Aktivierung gilt. Nur kannst Du nicht die "alten" NEO Plugins weiter nutzen. Davon besitzt Du ja aber außer dem NEO Plugin Homematic CCU auch keins.
In dem Moment in dem Du eine HmIP-CCU3 erwirbst, erwirbst Du automatisch auch einen neuen Freischaltcode für das NEO Plugin Homematic CCU. Falls es irgendwelche Probleme geben sollte müsstet Du höchstens mit beiden NEO Plugins nochmals einen neuen mediola Account anlegen, dann beginnt der Zähler für das neue SUS von mediola definitiv mit dem Tag der Aktivierung dieser beiden NEO Plugins.
Du kannst das gern mit dem Testmodus testen, da kannst Du die neuste AIO CREATOR NEO Version und auch alle NEO Plugins benutzen. Das Verhält sich dann genau so wie in der Testversion mit der Einschränkung das eben nur die neuen NEO Plugins funktionieren werden, die Du nur angeschafft hast.
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